อารยาฟอรั่ม

GeMiNi · by **GeMiNi** on Thu Mar 13, 2008 1:59 pm

เชื่อว่า ไม่ช้าหรือเร็ว กระทู้นี้คงมีคนตั้ง

ไว้สำหรับคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ แบบไม่จำเป็นต้องเรียงลำดับตามเนื้อเรื่อง
คือนึกอะไรออกก็มาแลกเปลี่ยนความเห็นกัน
จะเขียนเหมือนคนอิน (หรือมีอารมณ์ร่วม) ไปกับวรรณกรรมเรื่องนี้ จะได้ถกได้อย่างมีอรรถรสนะครับ

[align=center]==========================================[/align]

วันนี้อยากพูดถึง “อุยเอี๋ยน”
เหตุมาจากเมื่อคืนนี้ดูทางทีวีสาธารณะแล้ว รู้สึกหงุดหงิดใจกับการแสดงออกของขงเบ้ง ที่แสดงออกกับอุยเอี๋ยน
ผมข้องใจขงเบ้ง ในกรณีของอุยเอี๋ยน มานานแล้ว ทั้งนี้ยังไม่นับรวมกรณี ขงเบ้งกับม้าเฉียว เข้าไปด้วย

อุยเอี๋ยน นั้นมีท่าทีมีใจให้กับเล่าปี่มานานตั้งแต่ศึกเมืองซงหยง จนถึงคราวที่โจโฉยกทัพใหญ่มาขย้ำเล่าปี่ที่เมืองอ้วนเซีย
อุยเอี๋ยน ก็หาทางช่วยเล่าปี่ หวังสวามิภักดิ์ แต่ขงเบ้งไม่แยแสอุยเอี๋ยนเท่าไหร่
จนถึงครั้งที่ กวนอูยกทัพไปตีเมืองเตียงสา หลังศึกเซ็กเพ็ก
เจ้าเมืองเตียงสา ตอนนั้นคือฮันเหียน ที่ขงเบ้งออกปากเองว่าฮันเหียนไม่ตั้งอยู่ในสัตย์ธรรม
ฮันเหียน จะฆ่าฮองตงขุนพลเอกเสีย ด้วยระแวงว่ามีจิตใจแอบฝักใฝ่กวนอู
อุยเอี๋ยน ซึ่งตอนนั้นไม่สามารถได้รับใช้เล่าปี่ มาอยู่กับฮันเหียนแทน
ซึ่งฮันเหียนชุบเลี้ยงแบบไม่สมควรนัก ให้เป็นทหารเลว จะออกความเห็นอะไร ก็ถูกฮันเหียนหักหน้า ต่อหน้าคนอื่นตลอด
อุยเอี๋ยน ไม่พอใจ ที่ฮันเหียนจะฆ่าฮองตง จึงได้ช่องสบโอกาสสวามิภักดิ์เล่าปี่
ประกาศชักชวนทหารคนอื่น ประกาศว่าฮันเหียนไร้คุณธรรม แล้วฆ่าฮันเหียนเสีย แย่งเอาตัวฮองตงรอดมาได้
แล้วเปิดประตูเมือง ให้กวนอูมายึดเมืองเตียงสาได้โดยง่าย

กวนอู พาอุยเอี๋ยน ไปหาเล่าปี่กับขงเบ้ง แต่ขงเบ้งกลับจะฆ่าอุยเอี๋ยนเสีย

ตามธรรมเนียมแล้ว การทรยศกับเจ้านายเดิม แล้วมาเข้ากับอีกฝ่าย ในเรื่องสามก๊กนี่
ส่วนใหญ่นายใหม่จะไม่ยอมรับ และฆ่าทิ้งเสีย ด้วยว่าถือว่าเป็นคนเนรคุณ
โดยเฉพาะ โจโฉนี่ ทำบ่อยมาก แต่ก็มียกเว้นในบางกรณีเช่นกัน
อย่างเช่นกรณีอุยกายในศึกเซ็กเพ็ก ที่แกล้งทรยศซุนกวน มาเข้ากับโจโฉ
ถ้าเป็นรูปแบบทั่วไป มีหรือนิสัยโจโฉ จะเอาอุยกาย ที่ทรยศมาอย่างนั้น โจโฉต้องฆ่าอุยกายทิ้ง
แต่ล่อกวนตง (หลอกว้านจง) กลับเขียนให้โจโฉแกล้งโง่ บอกว่าที่อุยกายมาเข้ากับตนนั้น คือลิขิตสวรรค์
(ทราบว่า ในฉบับของ เฉินโซ่ว ไม่มีศึกเซ็กเพ็ก ล่อกวนตง มาเขียนเติมเอง)

ถ้าดูเหตุผลของอุยเอี๋ยน ที่มาสวามิภักดิ์เล่าปี่ ถือว่าอยู่ในขั้นยอมรับได้
แต่ขงเบ้งนอกจากความเก่งแล้ว เป็นคนมีทิฏฐิมานะสูงมาก ถ้าเกลียดใครแล้วเกลียดฝังใจ
ใครเป็นลูกน้องขงเบ้ง ถ้าไม่รู้จักวิธีพูดกับขงเบ้ง (ภาษาบ้านเราเขาใช้คำว่า “เลีย”) โอกาสเติบโตยาก

อุยเอี๋ยนนั้นถูกเขียนให้รับบทผู้ร้าย ที่ขงเบ้งฟันธงไว้ตั้งแต่ก่อนตาย ว่าอุยเอี๋ยนจะทรยศ
แต่ผมไม่เคยมองอุยเอี๋ยนเป็นตัวร้ายเลย กลับสงสารซะอีก
ล่อกวนตงเขียนให้อุยเอี๋ยนทรยศ แต่ถ้าดูพฤติกรรมที่ผ่านไป จะเห็นว่ามีแรงขับ ที่ทำให้อุยเอี๋ยนต้องทำ
แรงขับนั้น มาจากตัวขงเบ้งเอง
ตั้งแต่พบหน้ากันครั้งแรก ก็จะจับฆ่าเสียแล้ว
หลังจากนั้น สิ้นยุคห้าทหารเสือ และขุนพลดังๆ ล้มตายไปหมดแล้วทั้งฝ่าย จ๊กก๊ก และวุยก๊ก
ก็เหลืออุยเอี๋ยนนี่แหละ ที่มาเป็นกระบี่มือหนึ่ง เป็นหัวหมู่ทะลวงฟัน รับใช้ขงเบ้งไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อย
งานส่วนใหญ่ที่ได้รับมอบหมาย อุยเอี๋ยนนำเอาชัยชนะมามอบให้ขงเบ้งอยู่เสมอ
อีกหลายงานที่อุยเอี๋ยนรบถวายหัว แบบเจียนอยู่เจียนตาย
เช่นตอนไปแหกวงล้อม พาตัว ม้าเจ๊ก (ลูกน้องคนโปรดของขงเบ้ง) ออกมาจากเกเต๋ง
หรือตอนที่ขงเบ้งไปตีวุยก๊กครั้งที่สอง อุยเอี๋ยนอาสาไปตีตันฉอง (หรือเมืองอะไรนี่แหละ ) ซึ่งเฮ็กเจียวรักษาอยู่
ปรากฏว่า เฮ็กเจียวคนนี้ ฝีมือเก่งกาจมาก อุยเอี๋ยนล้อมอยู่หลายวัน ตีไม่แตก
ขงเบ้งโมโห จะจับอุยเอี๋ยนฆ่าเสีย
จนภายหลังรู้สึกว่าเฮ็กเจียวจะป่วย และขงเบ้งใช้อุบายด้วย จึงตีตันฉองได้
ตลอดเวลาที่รับใช้ขงเบ้ง อุยเอี๋ยนไม่ได้รับความดีความชอบอะไร มีแต่ถูกด่า ถูกซ้ำเติม ถ้าพลาดมาเมื่อไหร่

ถึงล่อกวนตงจะเขียนให้อุยเอี๋ยนทรยศ ผมก็ยังสงสารอุยเอี๋ยนก็แล้วกัน

น้องเดีย · by **น้องเดีย** on Thu Mar 13, 2008 7:26 pm

เมื่อคืนก็นั่งดูเหมือนกันครับ

ผมไม่แน่ใจว่าสุดท้ายอุยเอี๋ยนคิดจะทรยศหรือไม่ เมื่อขงเบ้งตาย ได้เขียนพินัยกรรมไว้ให้ถอยทัพ ทั้ง ๆที่กำลังได้เปรียบ อุยเอี๋ยนไม่เห็นด้วย บอกว่าคน ๆเดียวตาย ทำไมต้องให้เสียการใหญ่ จึงรวบรวมสมัครพักพวกเพื่อจะบุกต่อ แต่ถูกม้าต้ายที่ได้รับคำสั่งลับให้สังหารอุยเอี๋ยน เมื่ออุยเอี๋ยนมีท่าทีจะทรยศหรือขัดคำสั่งให้ฆ่าเสีย

ดูแล้วอุยเอี๋ยนอาจจะไม่ได้คิดทรยศจริง ๆ แค่เพียงไม่อยากให้เสียการใหญ่และสร้างความดีความชอบบ้าง ก็เท่านั้น เพราะขงเบ้งไม่เคยเห็นหัวเลย

อุยเอี๋ยนเป็นคนมีฝีมือ แต่ขงเบ้งคงเชี่ยวชาญตำราการดูโหงวเฮ้ง เพราะเนื่องจากอุยเอี๋ยนมีกระดูกงอกขึ้นมาที่ท้ายทอยซึ่ง
ตำรานรลักษณ์ว่าเป็นคนคิดคดทรยศ ขงเบ้งจึงไม่ชอบขี้หน้า

เมื่อเขียนให้ขงเบ้งเป็นพระเอก คนที่ไม่เห็นด้วยกับขงเบ้งก็จะถูกตราหน้าว่าเป็นผู้ร้าย ล่ะครับ

ตาทุ้ย · by **ตาทุ้ย** on Thu Mar 13, 2008 7:55 pm

ถ้าอุยเอี๋ยนออกหนังสือ คม...อุยเอี๋ยน กับเปิดเว็บไซท์นะ

ไม่เป็นอย่างงี้หรอก

อารยา · by **อารยา** on Thu Mar 13, 2008 9:23 pm

ถ้าอุยเอี๋ยนไม่ทะเยอทะยานที่จะมาอยู่กับเล่าปี่ ก็ไม่ต้องกลายเป็นคนทรยศ ก้มหน้าทำความดี ปิดทองหลังพระกับฮันเหียนไปซี
เห็นไหน ฮองตงที่ถูกฮันเหียนกำจัด ก็เพียงแค่ถูกระแวงว่าทรยศ
ถ้าอุยเอี๋ยนจะถูกขงเบ้งไม่ดูดำดูดี ก็เหมาะสม เพราะมีพฤติกรรมที่ประจักษ์อยู่ก่อนว่าได้ทรยศต่อฮันเหียน นายเก่า

ต่อให้ทำดีกับเล่าปี่ให้ตาย ขงเบ้งก็ยังคงยึดมาตรฐานของจริยธรรมเดิม คือไม่อาจเลี้ยงคนทรยศได้
ความดีๆใดๆก็ไม่อาจลบล้างรอยด่างที่เคยเป็นคนทรยศมาก่อนได้

ผมกำลังพยายามอ่านใจของขงเบ้งดูว่าน่าจะมีโลกทัศน์ ในการดูคน
ถูกผิดขึ้นอยู่กับมาตรวัด ที่ขงเบ้งใช้
ในกรณีก็คงต้องบอกว่า มาตรฐานจริยธรรมของขงเบ้งสูงกว่าที่อุยเอี๋ยนคาดไว้มาก

GeMiNi · by **GeMiNi** on Thu Mar 13, 2008 11:53 pm

ตาทุ้ย wrote:ถ้าอุยเอี๋ยนออกหนังสือ คม...อุยเอี๋ยน กับเปิดเว็บไซท์นะ

ไม่เป็นอย่างงี้หรอก

บอกตามตรงว่า เจอโพสท์นี้ของคุณตาทุ้ยเข้าไป
ผมหัวเราะเอิ๊ก จนอดเข้ามาขำไม่ได้

ส่วนที่อาจารย์ว่ามานั้น ผมเห็นตรงข้ามเลยครับ
อุยเอี๋ยนนั้น อย่างที่บอกว่า ตั้งใจจะอยู่กับเล่าปี่มาแต่ต้น
เมื่ออยู่กับฮันเหียนแล้ว พบว่าเจ้านายไร้คุณธรรมโดยสิ้นเชิง ซ้ำร้ายกลับจะประหารฮองตงอีก
การรับใช้คนไร้คุณธรรมนั้น ความอดทน น่าจะมีถึงจุดหนึ่ง มากบ้างน้อยบ้าง ต่างกันไปแต่ละคน
แต่เมื่อเห็นว่า วันหนึ่ง เส้นความอดทนมันหมด กับความไร้คุณธรรมของเจ้านายที่มันถึงขีดสุดแล้ว
ก็คงต้องตัดสินใจทางใดทางหนึ่ง
อาจมีคนอดทน ให้เขาข่มเหง ต่อไปได้ ก็ถือเป็นความอึดเฉพาะบุคคล
แต่ที่อุยเอี๋ยนทำเช่นนั้น ผมถือว่า มีเหตุผลในระดับหนึ่ง

ส่วนมาตรฐานจริยธรรมของขงเบ้ง ทั้งเรื่องทรยศหรือไม่ทรยศ
รวมทั้งโลกทัศน์ ในการดูคน ของขงเบ้งผมถือว่า สูงในระดับหนึ่ง
แต่ยังมีผิดพลาด และดูเหมือนใช้อัตตามากไปนิด เมื่อเทียบกับเหตุการณ์อื่นๆ

ไว้ว่างๆ ค่อยมามาคุยต่อครับ ขอบคุณมากครับ
:จูบ:

อารยา · by **อารยา** on Fri Mar 14, 2008 9:05 am

ผมรู้จักอุยเอี๋ยนไม่เท่าคุณ gemini แน่นอนที่สุด
และคงไม่แค่อุยเอี๋ยนนี้เท่านั้น ขงเบ้ง บังทอง ฯลฯ อีกทั้งหัวหน้าก๊กทั้งสามด้วย ยอมรับโดยดุษฏีจริงๆ

อนึ่ง ผมชอบสามก๊กตรงที่บางครั้ง ตัวละครเอกๆ ถูกจับให้มาอยู่ในอีกพล๊อต
ที่ทำให้เปลี่ยนคาแรคเตอร์จากร้ายเป็นดี หรือจากดีเป็นร้าย สุดโต่งกันดีเหลือเกิน
อย่างสมัยก่อนตอนเรียนมัธยม บังคับให้อ่านฉบับของเจ้าพระยาพระคลัง(หน)
โจโฉร้ายเวอชั่นนั้นร้ายกาจ และดูจะสมน้ำหน้าที่ทัพเรือแตก
แต่พอมาเจอฉบับวณิพกของคุณคึกฤทธิ อ้าว กลายเป็นน่ารักไปฉิบ

คนอ่านสามก๊กจะได้อานิสงส์ ก็เพราะเกิดวิจารณญาณตรงนี้
ว่ามีเกณฑ์อะไรบ้างในการดูและตัดสินการกระทำของคน
ความฉลาดของเล่าปี่ที่รู้จักใช้คนก็เป็นเพียงส่วนหนึ่งในกระบวนทรรศน์นี้

อ้อ แต่มีบางตัวดีตลอดกาล ไม่มีด่างพร้อยใช่ไหมครับ ถ้ามี กวนอู ใช่หรือเปล่าครับ
คนแต่งเอาคุณค่าอะไรไปทำให้เรตติ้งอวนอูสูงถึงขนาดนั้นครับ

น้องเดีย · by **น้องเดีย** on Fri Mar 14, 2008 10:18 am

ผมบังเอิญ ไปเจอบทความ ที่เจาะลึกถึงเบื้องหลังเหล่าตัวละครในสามก๊ก
ทั้งประวัติความเป็นมา และพฤติการณ์ของพวกเขาเหล่านั้น ซึ่งผู้เขียน ได้บรรยาย ได้อย่างน่าสนใจ

โดยที่ผู้เขียนได้อ้างอิงจากสามก๊ก หลาย ๆ ฉบับ อย่างเช่น สามก๊กจี่ ซึ่งเป็นสามก๊กฉบับแรกในประวัติศาสตร์
ที่เขียนขึ้นโดยเฉินโช่วที่บรรยายไปในแนวประวัติศาสตร์

สามก๊กฉบับเจี๋ยซิ่งที่แต่งโดยหลอก้วนจงที่ว่ากันว่าแต่งเพื่อใช้เล่นงิ้ว

สามก๊กเหยี้ยนอี้ที่เขียนขึ้นโดยเหมาหลุน และเหมาจงกัง
ที่ดัดแปลงจากฉบับของหลอก้วนจงแต่มีการเพิ่มคำวิจารณ์ด้านวรรณคิลป์เข้าไป

รวมไปถึงสามก๊กฉบับเจ้าพระยาพระคลังหน
ฉบับวิจารณ์โดยคุณวิวัฒน์ ประชาเรื่องฤทธิ์
ฉบับวณิพกของยาขอบ
ฉบับคนเดินดินของเล่าชวนหัว
ฉบับของคุณทองแถบ นองจำนง และอีกมากมายหลายแหล่งข้อมูล

ผู้เขียนได้วิเคราะห์ตัวละครต่างๆ ได้อย่างน่าสนใจ ซึ่งบางอย่างอาจไม่เคยรู้มาก่อน

อย่างกวนอู ที่อาจารย์อารยา ว่าดีตลอดกาล ไม่มีด่างพร้อย อาจไม่เป็นเช่นนั้นในมุมมองของผู้เขียน คนนี้
กลับเป็น เตียวหยุนจูล่ง ที่สะอาดหมดจด แทบไม่มีที่ติ

ลืมบอกไปว่าผู้เขียนบทความนี้ ใช้นามแฝงว่า eagle
ผมยังอ่านไม่หมด แต่บอกได้เลยว่าคนผู้นี้ วิเคราะห์วิจารณ์ ตัวละครต่าง ๆ ได้ สุดยอด และน่าเชื่อถือ จริง ๆ

http://my.dek-d.com/writer/story/view.php?id=10590

อารยา · by **อารยา** on Fri Mar 14, 2008 10:47 am

"สามก๊กฉบับพหุลักษณ์" น่าจะเป็นชื่อวรรณกรรมที่ eagle ทุ่มเทงานวิเคราะห์นี้
ขอบคุณมาก ผมไม่เคยทราบเรื่องนี้มาก่อน จะลองติดตามดูจากลิ้งค์ครับ อาจชอบแฮะ ถ้ามาแนวนี้

สองสามวันมานี้ ป้าติดตามแผ่วไปนิ คุณน้องเดีย ว่าไหม

[b]คงไปเข้าขบวนการช้อนหุ้นมั๊ง: ป้ากับปู่ กู้อีจู้ ป้าดูปูกู้อีจู้

อารยา · by **อารยา** on Fri Mar 14, 2008 11:24 am

ขออภัยครับ ของยาขอบเป็นฉบับวณิพก ผมอ่านโจโฉของคุณคึกฤทธิชื่อเต็มๆยังจำไม่ได้เลย

น่าชม eagle สำหรับความพยายามให้ความเป็นธรรมกับทุกตัวละครที่เลือกมาวิเคราะห์
อาจเป็นการเริ่มต้นที่ดีสำหรับ beginner อย่างผม

ตี๋น้อย · by **ตี๋น้อย** on Fri Mar 14, 2008 4:24 pm

ตาทุ้ย wrote:ถ้าอุยเอี๋ยนออกหนังสือ คม...อุยเอี๋ยน กับเปิดเว็บไซท์นะ

ไม่เป็นอย่างงี้หรอก

[font=Microsoft Sans Serif] [/font]

กร๊ากกก...คม...อุยเอี๋ยน

ตาทุ้ย · by **ตาทุ้ย** on Sat Mar 15, 2008 4:38 am

555+ ผมไม่ได้พูดเล่นนา มันมีนัยยะให้คิดต่อได้
เพราะสามก๊กเขาเขียนเอาไว้ให้คนอ่าน รู้จักชั่งน้ำหนักเหตุผล

๑. อุยเอี๋ยนอยู่กับฮันเหียน แม้จะมีผลงาน แต่ไม่โปรโมทตัวเอง
ดูน่าสงสาร อาจเป็นคนซื่อ แบบนี้ต้องโทษตัวเองด้วย นั่งส่องพระต่อไป

๒. ฮันเหียนไม่ดี ไม่รู้จักใช้คน เป็นข้อบกพร่องของฮันเหียนเอง ไม่รู้เล่นกอล์ฟหรือเปล่า ?

ผมว่าสามก๊กสอนให้คิดอย่างนี้ ถ้าหาข้อสรุปไม่ได้ ก็ต้องอ่านต่อ
ซึ่งอาจมีข้อมูลเพิ่มเติม มาสนับสนุน ๑. หรือ ๒.

ลองคิดว่าถ้าอุยเอี๋ยนมีฝีมือ แล้วรู้จักโปรโมทตัวเองด้วย(แบบอาสาไปตามปืนเงี้ย)
รูปการณ์อาจออกไปอีกแบบก็ได้ ใครจะรู้

ติดตาม · by **ติดตาม** on Sat Mar 15, 2008 11:06 pm

อารยา wrote:"สามก๊กฉบับพหุลักษณ์" น่าจะเป็นชื่อวรรณกรรมที่ eagle ทุ่มเทงานวิเคราะห์นี้
ขอบคุณมาก ผมไม่เคยทราบเรื่องนี้มาก่อน จะลองติดตามดูจากลิ้งค์ครับ อาจชอบแฮะ ถ้ามาแนวนี้

สองสามวันมานี้ ป้าติดตามแผ่วไปนิ คุณน้องเดีย ว่าไหม

[b]คงไปเข้าขบวนการช้อนหุ้นมั๊ง: ป้ากับปู่ กู้อีจู้ ป้าดูปูกู้อีจู้

[font=Tahoma]
โห อาจารย์ หุ้นน่ะน่ากลัวมากจ้า ซื้อช้ายังดีกว่าซื้อผิด และให้ลูกน้องเขาทำเองแล้วค่ะ ไม่งั้นไม่ต้องทำไรอื่น

ชาวงนี้งานท่วมจนบ่นไม่ไหว ต้องทำทั้งวันทั้งคืน

พอดีมีธุรกิจใหม่มาเพิ่มเติมเรียกว่ารับงานพร้อมคนหนึ่งเท่าตัว

เงินเท่าเดิมค่ะ มันน่า.......นัก[/font]

ติดตาม · by **ติดตาม** on Sat Mar 15, 2008 11:12 pm

[font=Tahoma]

ตี๋น้อย wrote:
ตาทุ้ย wrote:[size=16][color=blue]ถ้าอุยเอี๋ยนออกหนังสือ คม...อุยเอี๋ยน กับเปิดเว็บไซท์นะ

ไม่เป็นอย่างงี้หรอก
[font=Microsoft Sans Serif] [/font]

กร๊ากกก...คม...อุยเอี๋ยน

[b][font=Tahoma]อ้าว อาตี๋ ไม่รู้หรือว่า เรากำลังจะออกหนังสือ นานานุคม กัน มี ...

คม....อารยา

คม....ตาทุ้ย

คม ..... Gemini

คม ... ทะเลสาบ

คม ...... น้องเพลง

คม ... ๐๐๑๖

คม.....เสน่ห์ชาย (5555555+++ ชื่อโคตะระ เซ็กซี่ เลย)

คม....อันดามัน

คม ......ศรีวิชัย (แสนงอน หายหำ เอ๊ย หัวไปนานแล้ว)

คม.....ติดตาม

เอา คม ... อาตี๋ อีกสักเล่ม ก็ไม่สาย นะ

อ้าว โทษทีค่ะ คุณ Gemini ฉันก็พาเรือออกอ่าวไปซะรุ่ม[/font]

อารยา · by **อารยา** on Sun Mar 16, 2008 11:57 am

เหลือ "คม...ครูถ้วย" ใครจะเขียนครับ พล๊อตเรื่องคงโคตะระยากยิ่งกว่าเข็นภูเขาขึ้นครก!

ติดตาม · by **ติดตาม** on Sun Mar 16, 2008 12:03 pm

[font=Tahoma]โอ้ แม่จ้าว.... คิดได้ไงคะอาจารย์ ...

คม .... ครูถ้วย

ใครมันจะเขียนออก ไม่รู้ว่าจะคม หรือจะทู่ ดี

ฮ่า ๆๆๆๆๆๆ[/font]

อารยาฟอรั่ม

"สามก๊ก" ... เสวนา

"สามก๊ก" ... เสวนา

Who is online