Welcome
Welcome to <strong>อารยาฟอรั่ม</strong>.

You are currently viewing our boards as a guest, which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community, you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content, and access many other special features. Registration is fast, simple, and absolutely free, so please, <a href="/profile.php?mode=register">join our community today</a>!

AS A MATTER OF FACT

พูดคุย ทักทาย ทำความรู้จัก

AS A MATTER OF FACT

Postby อารยา on Thu Mar 20, 2008 1:39 pm

ขอเอนุญาตใช้มุมสบายลงกระทู้นี้ กลัวจะลืมเลยคิดว่าจะแวะมาอ่านเพื่อตรวจสอบว่าตัวเองเพี้ยนไปตรงไหน จะได้กลับมาแก้ไข เท่านั้นองครับ

โจทย์ก็แสนธรรมดา ง่ายๆ เกี่ยวข้องไม่มากก็น้อยในบริบทของ "ฟอรั่ม":
นอกจากใช้ “สัมมาทิฐิ” การวิเคราะห์ วิพากษ์ วิจารณ์ วิจัย (และบางคนไปไกลถึง “สังเคราะห์”) ถามว่ามีองค์ประกอบอื่นอะไรอีก ในการค้นหา “ความจริง”

ขอยกมือตอบก่อนใครว่ามี สั้นๆ 2 ข้อ ก็คิดได้แค่ไหนก็ตอบแค่นั้น

1. ข้อมูล เรื่องข้อมมูลชอบถามกันนักว่า ต้องมากแค่ไหนที่พอจะให้น่าเชื่อว่า ผลสรุปของกรณีนี้ เรื่องนั้น เป็นความจริง ตอบว่าหลักของข้อมูลอยู่ที่ว่า ปริมาณอาจมากได้ แต่หากไร้คุณภาพ ก็ไร้ค่า ยกตัวอย่าง บางครั้งใช้รถบรรทุกขนข้อมูลเพื่อนำเสนอผลการวิเคราะห์ ผมนึกไม่ออกว่าผู้รับจะอ่านหรือเปล่า ถ้าอ่านให้หมด กี่ชาติ เอาละ ผมยกประโยชน์ให้กับการที่ต้องมีข้อมูลมากเป็นหลายหมื่นหน้ากระดาษและสำคัญทุกแผ่น คำถามคือ ยุคนี้แล้วทำไมไม่ใช่แผ่นอีเล็กโทรนิคบรรจุข้อมูลเล็กๆเท่าแค่ฝ่ามือ แทนที่จะต้องใช้รถบรรทุก นี่มิแปลว่ารัฐหมดทางประยุกต์กระบวนการตรวจสอบหาความจริงให้เข้ากับสังคมยุคไอที เพียงเพราะขัดต่อระเบียบที่ว่า ถ้าไม่ทำอย่างนี้ (คือหอบใส่รถบรรทุก) หรือเอาข้อมูลไปเก็บไว้ในหน่วยความจำ หรืออุปกรณ็อีเล็กโทรนิค จะไม่เป็นเอกสารทางราชการ คือไม่เชื่อว่าอุปกรณ์ชิ้นเล็กเท่าหัวแม่มือ หรือเครื่องจักรกลที่บันทึกข้อความได้ จะน่าเชื่อถือเท่ากับสิ่งมีชีวิตที่เรีกว่า “คน”

ถ้ามองว่าข้อมูลเป็นมิติของความรู้ การใช้ข้อมูลเป็นเรื่องปัญญา
จะตีความว่าระบบราชการไทยวันนี้กำลังอยู่ในภาวะปัญญาอ่อนได้ไหมหนอ
ปีกลายได้ข่าวว่าระบบราชการวันนี้มีวิวัฒนาการคล้ายเครื่องจักรมากขึ้น
มีเกียร์ว่างด้วย

2. วิธีคิด มนุษย์เท่านั้นที่เกิดมาพร้อมกับกลไกที่เรียนรู้ภาษา (พูด) กลายเป็นเครื่องมือในการพัฒนาวิธีการใช้อุปมาอุปมัย ตรรกะ เดา ตั้งข้อสมมุติ อุทธาหรณ์ ในการอธิบายปรากฏการณ์ต่างๆว่าเกิดมาจากสาเหตุปัจจัยอะไร ก่อนมีภาษาเขียนด้วยซ้ำ ผิดบ้างถูกบ้าง พอมีภาษาเขียนขึ้นมา ยิ่งพัฒนาวิธีคิอละเมียดละไมขึ้นมาเป็น ทฤษฏี กฏ โดยใช้หลักความสัมพันธ์ของความเป็นเหตุเป็นผล

แต่แม้กระนั้น กับดักที่ทำให้ตกม้าตายทั้งๆที่มีข้อมูลท่วมหัวท่วมหูคือ การที่เราลืมที่จะแยกความแตกต่างระหว่าง "ความสัมพันธ์ของความเป็นเหตุเป็นผล" (causal relations) กับ "ความเกี่ยวโยง" (connection) เนื่องจากเส้นแบ่งของสองบริบทนี้มองเห็นเลือนลางมาก เผลอๆคิดว่าเหมือนกัน เหมือนม้าหนุ่มเห็นลาตัวเมียขณะหน้ามืดก็วิ่งเข้าผสมพันธุ์ เออ ยังเคราะห์ดี ได้ออกมาเป็นล่อ แต่คนไทยรู้เบาะแสนี้มาก่อนแล้วจึงบอกให้ระวังไว้ว่าจงอย่าจับแพะชนแกะ ผสมพิสดารอย่างไรก็ไม่มีวันตกลูก คือเป็น “กฏ” ได้เลยว่า ไม่มีสัตว์ตัวใดที่เกิดจากการเอาแพะ เหมือนม้ากับลา


อย่างไรก็ดี ในชีวิตคน กฏย่อมมีข้อยกเว้น มีกรณีฟลุ๊กๆที่จับแพะมาชนแกะแล้วได้ผล เหมือนเอาม้ามาผสมลาแล้วออกลูกเป็นล่อ ซึ่งมักเป็นกรณีที่นักสถิติมีข้อมูลมากพอจนนึกสนุกจับคู่ของตัวแปรคู่นี้บ้าง คู่นั้นบ้าง ว่ามีนัยยะความสัมพันธ์ที่มากพอจะบอกว่ามันเป็นเหตุเป็นผลกันในการเกิดพฤติกรรมบางอย่างของมนุษย์ (หรือสรรพสิ่งใดๆในจักรวาล) เช่นประสิทธิภาพของการทำงานในองค์กร เกิดจากการบริหารจัดการให้พนักงานมีการนอนหลับในระหว่างช่วงพักกลางวัน
ฟังแล้วเหมือนจับแพะ (ประสิทธิภาพการทำงานในองค์กร) กับ แกะ (คนขี้เซาทั้งหลายในองค์กร)ซึ่งครั้งหนึ่งไม่เคยคิดว่ามันมีความสัมพันธ์กัน แม้จะเอามาเกี่ยวกันยังไม่มีใครเพี้ยนขนาดนั้น
ก็เลยต้องมาค้นหาความจริงว่า มันมีความเป็นมาได้อย่างไร ตอบว่าการบริหารจัดการทำให้เกิดประสิทธิภาพ เลยเป็นข้อค้นพบว่า การนอนหลับมีความสัมพันธ์กับประสิทธิภาพการทำงาน

แต่ความจริงพิศดารแบบนี้ นานๆก็เกิดขึ้นที ส่วนใหญ่จะมีทฤษฏีเป็นแม่บทในการกำหนดกระบวนการคิด และระวังที่จะไม่ไปหลงกับตรรกะจนสับสนออกนอกบริบทของปรากฏการณ์ที่ต้องการแสวงหา “ที่มา ที่ไป” หรือสถานะและองค์ประกอบของปรากฏการณ์นั้นว่าเป็นอย่างไร

สรุปว่า ถ้าเรามีข้อมูล กับ มีวิธีคิดที่เป็นระบบ เป็นหลัก ก็พอเลยที่จะทำให้เกิด กระบวนการ และผลการแสวงหา "ข้อค้นพบ" หรือ "ความจริง" หรือ "สิ่งที่เชื่อว่าเป็นความจริง"(ในกรณีที่ซับซ้อนที่ใช้สัญลักษณ์ พร๊อกซี่ นอมินี่) อย่างมีประสิทธิภาพ

ในความพยายามค้นหาสัจธรรม (Truth) อาจทำได้จากการประมวลผลข้อมูลจากภายในจิตวิญญาณออกไปสู่ภายนอก (inside-out) หรือประมวลประสบการณ์จากอบตัวเรา (outside-in) สังเกต จดบันทึก ทบทวนอย่างที่พวกเราในอารยาฟอรั่มกำลังทำอยู่นี่ ไม่ได้มีอะไรผิดเลยที่พยายามแสวงหาว่า ที่พบที่เห็นมันน่าจะอธิบายได้ถึงเหตุปัจจัยที่ทำให้เกิดขึ้น ทรงอยู่ แล้วดับไป
User avatar
อารยา
 
Posts: 2088
Joined: Mon Mar 19, 2007 7:38 am

Postby 4real on Thu Oct 09, 2008 3:59 pm

เขียนไปไม่รู้จะมีใครเข้ามาอ่านหรือปล่าว มีความรู้สึกว่า ท่าน อารยา หายไปก็เหมือนเจ้าของบ้านไม่อยู่ ปล่อยที่รกร้างให้หมามาขึ้...เยี่ยว แถมไล่กัด คนไปตีนายมันด้วย....ไม่อยากสรุปว่า เพราะคนไทยแม่งเป็นแบบนี้มั้ง คือ หัวใจเป็นประชาธิปไตย แต่ถ้ามึงคิดต่างจากกูหรือพวกกู มึงไม่ใช่พวกกู มึงกะกูอยู่ร่วมกันไม่ได้ แต่ สำหรับบางคน ก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ

ก็อย่างที่ผมว่า ไว้ จะจริงไม่จริง แฟกไม่แฟก มันคงสำคัญประมาณหนึ่ง แต่ไม่ได้สำคัญที่สุด บางคนยอมหยุด เพื่อ รักษาไมตรี บางคนไม่ยอม เพื่อ รักษาความจริง เพื่อให้รู้ใคร ถูกใครผิด เหรอ มันก็คงไม่จบหรอก ถ้าต่างไม่ยอม ละ อวิชชา ที่ตนมี ซึ่งอธิบายไม่ได้ แต่ต้องหัดทำให้ได้ คนถึงเจริญ ประเทศก็จะเจริญ

เนื่องด้วย เหตุการณ์บ้านเมือง ตอนนี้ ผมไม่อยากวิเคราะห์ อะไรให้มากความ เนื่องด้วย ที่เห็นๆกันอยู่ มีแต่จะให้กำลังใจ สงสาร ผู้คนไทยที่ไปชุมนุม ไล่ไอ้ สมชาย มากกว่า
:โกรธ:
User avatar
4real
 
Posts: 72
Joined: Wed Mar 12, 2008 3:30 pm
Location: London

Postby Lake Michigan on Fri Oct 10, 2008 1:18 pm

Khun 4real

I hope you recognize me! I informed members in May that I would
stop posting for awhile. I was so busy for the last 4 months. Checked
back with the forum last week. I feel lost!

What's happening? Or I left here too long?

I still have the problem with my notebook and can't use Thai font.
I hope I could write in Thai soon.

Talk to you again! Hang in there, please...
:อ้อน:
User avatar
Lake Michigan
 
Posts: 6
Joined: Thu Mar 27, 2008 11:38 pm

Postby 4real on Fri Oct 10, 2008 3:49 pm

สวัสดีครับ คุณทะเลสาบ ไม่ได้ทักทายกันมานานแล้ว ยังจำได้ ผมยัง ติดใจเรื่องราว ของ อเมริกา อยู่ครับ

ถ้าจะถามว่าเกิดอะไรขึ้นกับ อารยา ฟอรั่ม นี้ ผมคงสรุปเพียงว่า พ่อกะแม่ ของฟอรั่มนี้ เขาแยกทางกันเดิน มั้ง ครับ แต่จะ ถาวร หรือ ชั่วคราว อันนี้ไม่ทราบครับ ผมเข้าใจเอาเอง ว่า ถ้าจะอยู่แบบ กินแหนงแคลงใจ กัน ก็ห่างๆ กันไปดีกว่า เพื่อรักษาสัมพันธ์ อันดีที่เคยมี ส่วนตัวผม ถือว่า ฟอรั่ม นี้ให้ความรู้ผมมากมาย และ ยังเป็นแหล่งที่ผมสามารถ ซักถาม ความคิด ความเห็น ของผู้รู้ท่านอื่น ทั้งยังเป็นที่ระบาย ความในใจผมอีก ก็รู้สึก เสียดาย เป็นธรรมดา ที่บ้านแห่งนี้ต้องกลายเป็นบ้านร้าง ครับ แต่ก็ดีกว่า อยู่ด้วยกันแบบที่ยังเคืองกันอยู่ (เข้าใจว่าคงไม่ถึงขั้นโกรธ การเกลียดชังกัน) เอาเป็นว่า ถ้าคุณทะเลสาบจะติดต่อ คุณ อารยา ตามลิงค์ข้างล่างเลยครับ
http://www.oknation.net/blog/arya-tiraw ... mment#read

ส่วน คุณ ตาทุ้ย ป้าติดตาม และ คนอื่นๆ ตอนนี้ไปรวมตัวกัน อยู่ที่เวป ตี๋น้อย ครับ
http://teenoi.freeforums.org/forum-f1.html
User avatar
4real
 
Posts: 72
Joined: Wed Mar 12, 2008 3:30 pm
Location: London

Postby tiger mask on Sat Oct 11, 2008 9:36 pm

ไม่ได้เข้ามานานเหมือนกัน เพราะมีเรื่องยุ่งมากมาย
กลับมาอีกที กลายเป็นแบบนี้
ไม่เป็นไรมีแค่ไหนก็คุยแค่นั้น

สวัสดีคุณทะเลสาบและคุณ 4real
จากสองฝั่งทวีป อเมริกากับอังกฤษ
ความดี...คนดี...ทำง่าย...คนชั่ว... ทำยาก... ความชั่ว...คนชั่ว...ทำง่าย...คนดี...ทำยาก
User avatar
tiger mask
 
Posts: 357
Joined: Sun Mar 18, 2007 1:29 pm
Location: Bangkok

Postby Lake Michigan on Sat Oct 11, 2008 11:19 pm

Sawasdeeka Khun Tiger Mask

I am trying to fix my PC that I can use Thai as soon
as possible. I have a great concern of the situation
in Thailand. I think some newspapers have
misled the people about the Princess's interview to
the media in the US. That's too bad. I hope anyone who
know English should correct that promptly.

I am glad to see you here and talk to you again
.
:ดำน้ำ:

Khun 4real,

Thank you for your information but I can't log in with Ok Nation
because I don't have Thai citizen ID with me and I might check
the another webboard when I can use my Thai system. So I will
be here as long as someone comes in to talk. I will try to finish
my topics I stopped 4 months ago. See you again, my friend!
:สนุก:
User avatar
Lake Michigan
 
Posts: 6
Joined: Thu Mar 27, 2008 11:38 pm

Postby tiger mask on Sun Oct 12, 2008 9:22 pm

คุณทะเลสาบ

เรื่องที่คุณพูดถึงมีพวกไม่หวังดีเอามาบิดเบือนอย่างน่าเกลียดมาก

โดยเฉพาะ ทหารนักลบ
ความดี...คนดี...ทำง่าย...คนชั่ว... ทำยาก... ความชั่ว...คนชั่ว...ทำง่าย...คนดี...ทำยาก
User avatar
tiger mask
 
Posts: 357
Joined: Sun Mar 18, 2007 1:29 pm
Location: Bangkok

Postby 4real on Mon Oct 13, 2008 8:00 pm

สวัสดีครับ คุณหน้ากากเสือ ดีใจได้คุยกันอีก และ ดีใจจะได้อ่านบทความของ คุณ ทะเลสาบ ต่อ จะติดตามอ่านนะครับ

:สนุก:
User avatar
4real
 
Posts: 72
Joined: Wed Mar 12, 2008 3:30 pm
Location: London

Postby tiger mask on Fri Oct 17, 2008 2:03 pm

ต้องช่วยกันกลับมาคุยกันเยอะๆบอร์ดจะได้ไม่ร้าง
รอเรื่องจากคุณทะเลสาบด้วยที่ค้างอยู่หลายเรื่อง
โดยเฉพาะใกล้เลือกตั้งแล้วและกรณีแฮมเบอร์เกอร์
ซึ่งคุณได้เขียนแล้วคืนนี้จะกลับมาอ่านครับ
ความดี...คนดี...ทำง่าย...คนชั่ว... ทำยาก... ความชั่ว...คนชั่ว...ทำง่าย...คนดี...ทำยาก
User avatar
tiger mask
 
Posts: 357
Joined: Sun Mar 18, 2007 1:29 pm
Location: Bangkok


Return to มุมสบาย

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests